Guarda Lorenzo che anche ai tempi in cui i corridori si­ mettevano le camere d'aria a tracolla e le strade­ erano per molti km sterrate, erano soliti prendersi­ "le bombe". All'epoca erano magari­ sostanze stimolanti e non gli attuali­ "incrementatori" di potenza! Forse­ l'unico grande campione che non le ha mai prese è­ stato il Grande Gino Bartali, notoriamente­ "sensibile" agli stimolanti (doping­ dell'epoca), ma Coppi "a se le prendeve e se­ le prendeva" come da celebre duetto dei due­ antagonisti ad una nota trasmissione televisiva­ dell'epoca. E anche sui vari Binda, Guerra, Ganna,­ Girardengo per non parlare di Mercks (trovato positivo­ e squalificato), ai più recenti Hinault, Indurain,­ Armstrong, Contador, io la mano sul fuoco non ce la­ metto. Poi è ovvio: tutti quelli che ti ho citato, e­ sono solo alcuni, erano dei fuoriclasse con­ potenzialità fisiche eccezionali (prendi la capacità­ polmonare di Coppi o la sua freq. cardiaca a riposo),­ ma il fatto, e purtroppo è la brutta realtà, il doping­ negli sport di fatica è un elemento "base"­ (non nel senso letteraio del termine, ma nel senso di­ step di partenza) che "serve" per ottenere­ determinate prestazioni: poi il Giro od il Tour lo­ vince comunque il fuoriclasse. Vedi, quello che­ purtroppo c'è di malato nel ciclismo, e questo però­ te ne rendi meglio conto, quando non solo lo vedi in­ TV, ma quando stai "in gruppo", è che ai­ livelli più bassi (amatori, dilettanti) senti frasi del­ tipo: NEL CICLISMO SENZA CHIMICA NON SI VA' DA­ NESSUNA PARTE! E' qui che io non accetto più il­ discorso, lo posso "tollerare" per chi fà il­ professionista, ma non per chi lo dovrebbe fare per­ hobby. E se la salita di San Gimignano la fò a 24 km/h­ ciccia, ma è da cretini prendersi l'epo, o gli­ anabolizzanti per farla a 32 o a 38 se sei un­ quarantenne che lavora in banca!

Dire che Amstrong fosse o sia più dopato di altri é­ solo un alibi. Indipendentemente dall'affetto da­ tifoso che proviamo per un ciclista, quando questo­ viene preso da un controllo ci rifiutiamo di crederlo­ colpevole. Secondo voi, quanti tifosi avrebbero creduto­ ad un Zülle dopato se il risultato fosse scaturito da­ un'analisi e non da una sua ammissione? Smettiamola­ di santificare i trombati dagli esami: il ciclismo é­ dopato, dall'alto dei professionisti giù fino al­ campioncino locale. Possiamo sempre illuderci­ dell'esistenza di qualche eccezione, ma io non ci­ credo più. Chi si fa beccare é semplicemente­ sfortunato, indipendentemente da discussioni sulla­ precisione delle apparecchiature. Ma come si può­ discutere di percentuali sulle misure in questo luogo?­ Le polemiche sulla precisione di una misura hanno già­ sedi di discussione specializzate, mica si affidano ad­ apparecchi dal risultato dubbio! E cosa possiamo dire­ di tutte le porcherie che vengono regolarmente trovate­ intorno agli hotels dove un Giro o un Tour fa tappa,­ magari perché in quel momento c'era una­ perquisizione organizzata dalle autorità? Vibro­ anch'io nel vedere una tappa come quella del­ Ventoux, dove da buon elvetico tifavo per .. Pellizotti­ (é giusto?) che meritava, ma se penso a quello che sta­ dietro mi viene voglia di spegnere la TV.
Fa tenerezza­ vedere le foto di corridori di una volta con le camere­ d'aria a tracolla: quelli erano veri eroi..

qui stiamo parlando di un campione come danilo di luca,­ imbattibile nelle corse di un giorno e uno dei favoriti­ per le grandi corse a tappe, ogni anno c'è qualcuno­ che lo vuole tagliare fuori dal campionato del mondo­ (come successe a pantani nel giro 1999 a madonna di­ campiglio). spero che questa volta danilo riuscirà a­ correre il campionato del mondo eliminando le false­ accuse che ogni anno lo incastrano.

io tifo DI LUCA:VOI TANTE MEGERE

Per rivaegidio: perfetto, confermi quello che dicevo­ io. Ma in più ti aggiungo un'altro particolare. Le­ apparecchiature che vengono utilizzate per effettuare­ tali misurazioni (contaglobuli), di uno stesso campione­ analizzato più volte, possono dare valori diversi per­ un fattore fino a + o - 6%. Quindi al 49,5 di Gotti­ aggiungi un 6% (52,47) e al 51 di Pantani togli un 6%­ (47,94)! Il fatto è che il limite del 50% di ematocrito­ era un limite IPOCRITA che sapeva tanto di: DOPATEVI­ PURE MA FATELO CON CAUTELA! Ora, anche se nell'uomo­ normale i valori fisiologici dell' ematocrito­ oscillano dal 38% al 52% in un atleta mi puzza tanto il­ 49,5 quanto il 51, perchè in un soggetto sotto stress­ fisico si dovrebbe stare più verso il 38 che non verso­ il 52! Ma tu mi capisci: un ciclista sottosforzo (un­ semplice gregario), col 38% di ematocrito ti tira i 50­ Km/orari per 300 metri, poi fa balta! Poi diciamo anche­ che, se passi il campione da esaminare sotto un­ fornellino per qualche istante è possibile­ "sballare" di quel poco che­ basti..............................ma per questo vi­ rimando a chi ha scritto qualcosa ed non è stato­ querelato da chi chiamato in causa. Come è strano, che­ qualcuno consigliava, all'epoca dei fatti, quando­ ormai nessuno poteva togliere il giro a Pantani­ (mancava solo il Mortirolo) e non ce ne era stato per­ nessun altro, di scommettere su Gotti vincitore del­ Giro 99! Anche queste sono cose scritte, e chi le ha­ scritte non ha ricevuto querele.............tutto ciò­ mi da da pensare!
Ora vi saluto, s'è fatto tardi e­ domani mattina alle 7 suona la sveglia per uscire in­ bici!

A Bergamaschi Roberto: quando hanno fermato Pantani, a­ Madonna di Campiglio, se non mi sbaglio, aveva­ l'ematocrito a 51 - 51,5. Allora dissero che Gotti­ l'aveva a 49,5 e poi vinse il Giro. Risulta che­ Savoldelli, 2° l'aveva a 49 e qualcosa. E'­ valso il limite del valore di 50, chi era sopra andava­ fermato immediatamente, chi era sotto, anche a 49,9,­ per l'UCI, era regolare, comunque non credo che­ Gotti e Savoldelli fossero tanto lontani da Pantani;­ diciamo piuttosto che a loro e agli altri, tutti sotto­ il 50, ma molto vicini, andò molto bene! Meditate­ gente, meditate! Le "comete" Riccò, Sella, ci­ hanno illuso e, subito dopo, fatto amareggiare (è un­ eufemismo), li avremmo scorticati volentieri nello­ stesso modo dell'illusione, mah, speriamo bene!!!!

roberto sono completamente daccordo con te! E mi da­ tanta tristezza ancora adesso pensare alla fine del­ povero Marco, che per me e' stato e rester' un­ grande... dico solo che per l'ignoranza della­ gente, e' stato ripudiato dai suoi stessi fans e­ dalla sua famiglia, quando tutti, dal primo­ all'ultimo puliti non erano e non lo sono neppure­ adesso.... non giustifico chi usa certe sostanze, ma­ purtroppo ormai nello sport agonistico di devi adeguare­ agli altri o sei tagliato fuori.
Quindi quei poveri­ polli che ancora credono ad un Armstrong pulito APRITE­ GLI OCCHI. i ciclisti pizzicati sono solo delle povere­ vittime del sistema che ogni tanto deve prenderne­ qualcuno da dare in pasto ai media e dimostrare che­ fanno qualcosa....
Grande Pantani, un grande davvero,­ che dolore la fine che ha fatto...

Preciso e puntuale.. grande Roberto..

Scusate continuo il post precedente. Vi racconto un­ fatto per farvi capire in quegli anni come andavano i­ prof: io nel 98 al top della forma scalavo il Monte­ Serra (PI) in circa 30 minuti, affrontandolo dal­ versante di media difficoltà. In quello stesso periodo,­ una donna ciclista professionista, mi risulta che dal­ versante più impegnativo lo faceva in meno di 15­ minuti! Vabbè che era una prof, vabbè che magari io­ sono pippa (ma pochi cicloamatori "puliti" mi­ stavano davanti) ma qualchecosa di strano c'era!­
Riallacciandomi al post precedente, io credo che nel­ caso Pantani non è tutto chiaro. Poi lui è stato causa­ della sua morte, perchè lui ha fatto determinate­ "scelte sbagliate", o più semplicemente dopo­ averle superate tante, da quella botta non si è più­ rialzato (come lui profetizzo quella maledetta mattina­ di madonna di Campiglio). Nonostante questo, io rimango­ un suo tifoso, perchè grazie a lui e alle sue gesta da­ semplice spettatore di ciclismo sono diventato­ praticante. E anche e soprattutto perchè lui in corsa,­ aldilà di ogni "speculazione" sapeva gettare­ il cuore oltre l'ostacolo, e ci ha regalato imprese­ stupende e giornate indimenticabili!

Scusate se vi­ ho tediato con le mie riflessioni!

Cari Calve e Luigi,
vorrei precisare che Marco Pantani,­ sino a prova contraria, non è mai stato trovato­ positivo ad alcun controllo antidoping. Fu fermato a­ Madonna di Campiglio, perchè (con tutte le stranezze­ del caso, a tal proposito è stato scritto qualcosa e vi­ invito a leggere) il suo ematocrito era di poco­ superiore ai limiti consentiti (secondo le verifiche­ dei commisari UCI) e fu bloccato per 2 settimane­ nell'ottica dei "controlli io non rischio la­ salute", controlli voluti proprio dai ciclisti. Ma­ nella sua carriera Marco Pantani, e controllato tutti i­ giorni in quel maledetto Giro d'Italia, mai fu­ trovato positivo ad alcunchè! La cosa strana è che chi­ vinse quel giro non è che avesse 5 punti di ematocrito­ in meno rispetto a Marco. Poi possiamo ragionare su­ alcuni fatti: all'epoca i controlli antidoping­ erano in grado di trovare l'epo? Di sicuro già­ allora si potevano trovare all'antidoping­ "stanazololo, cortisonici, insulina ecc ecc"­ tutte quelle sostanze che ti aiutano a pintare, e che­ magari non servono per "stoppare" un pallone.­ Ma facciamo una riflessione "onesta": al giro­ del 98 Pantani vince e Zulle becca na quarantina di­ minuti! Zulle per sua confessione (affare festina)­ assumeva epo. Ora il dubbio sta: se uno prende epo­ becca 40 minuti da uno che non ne prende? Ma allo­ stesso modo vi dico: se Marco prendeva­ "qualcosa" e Gotti, Savoldelli, Tonkov ecc­ ecc, non prendevano nulla, avrebbero preso da lui 8­ minuti o MAGARI 40 e passa? Per dirla in poche parole:­ in quegli anni (parole testuali di Miceli che correva­ con quei signori ed ebbe "le palle" per­ dirlo) tutti i prof. dormivano con cardiofrequenzimetro­ attaccato e quando la freq. era troppo bassa, sveglia e­ ciclette per alzarla, perchè avevano tutti il­ "catrame nelle vene"!

Luigi si vede che tu le cose non le sai proprio.­ Condanni Marco Pantani e sei a venerare Armstrong,­ probabilmente il ciclista piu dopato dell'intera­ storia ciclistica... ma fammi il piacere va...
Tanto di­ cappello che ha sconfitto la malattia e non si e'­ arreso... ma se credi che Sia Pulito, allora­ probabilmente a Natale pensi ancora che i regali te li­ porti babbo natale....

Luigi io tiro in ballo Pantani xche' e'­ l'esempio piu' chiaro e lampante di come i­ media e l'ignoranza della gente possano distruggere­ da un giorno all'altro una persona, e portarlo­ dalle stelle alle stalle in un batter­ d'occhio....
Evidentemente in quel oeriodo dava­ fastidio a qualcuno e si doveva dare in pasta alla­ massa (ignorante) qualcuno, una mossa esemplare per­ fare bella figura e dare una parvenza che i controlli­ antidoping funzionassero, ed ecco troavto il capro­ espiatorio....
Non giustifico Marco per le scelte che­ ha fatto, me la prendo con gli ignoranti che lo­ additano e reputano uno uomo di mer.da xche' ha­ usato sostanze dopanti, senza prendere in­ considerazione che dal primo all'ultimo ciclista­ ion corsa ad un tour o giro d'Italia, ne fa uso­ allo stesso modo.
Aprite gli occhi prima di giudicare­ la gente. Io apro bocca, xche' ho vissuto per 23­ anni in un ambiente sportivo professionistico e tu,­ xche' apri la bocca? forse sei tu che lo fai a­ sproposito senza conoscere le cose??
Certo mi spiace­ ancora adesso per Marco, mi spiace x la fine che ha­ fatto...
APRITE GIL OCCHI!!!!!!

Calve70 comincio a pansare che tu sia uno di quelli che­ parlano perchè hanno la bocca e pensano che sia un­ dovere usarla anche per parlare. Lascia stare Armstrong­ che merita solo rispetto e considerazione per quello­ che ha fatto e fara'.

Calve70 continua a osannare Pantani fin che vuoi ma­ almeno sii onesto e non dire che è stato abbandonato a­ se stesso.
Nessuno ha avuto più aiuti di Pantani, se­ vuoi possiamo dire che gli unici che non l'hanno­ aiutato sono stati i suoi genitori..........
Ma se­ vogliamo proprio fare una bella cosa dobbiamo smettere­ di parlarnje e di citarlo ad esempio.
Ognuno da il suo­ giudizio, lasciamolo in pace nel bene e nel male.­ Parlarne non gfli fa bene ne esce sempre peggio.

catalanogiuseppina ma tu sai di cosa stai parlando? Ma­ lo sai per esempio che ad Armstrong e solo a lui era­ concesso assumere alcune sostanze vietate a tutti gli­ altri per causa della sua malattia?
catalanogiuseppina­ pulisciti tu occhi ed orecchi se non vedi e non senti,­ e svegliati che le favole sono quelle di cappuccetto­ rosso, cenerentola ecc.....
Se tutti i ciclisti sono­ dopati, armstrong è di sicuro quello che ne ha usati­ piu di tutti!!!!
APRI GLI OCCHI catalanogiuseppina!

Per Calve 70: prima di parlare di Armstrong pulisciti­ bocca e idee...!

mazzalim, certo poveretto. Io non giustifico chi fa uso­ di queste sostanze, ma poveretto per l'uomo, che lo­ ha portato al suicdio, e che quando ha avuto bisogno­ della famiglia e degli amici, tutti gli hanno voltato­ le spalle xchè ignoranti! Ignoranti xchè non sanno che­ ormai purtroppo il mondo dello sport e il ciclismo in­ special modo, il doping è all'ordine del giorno, e­ quando decidi di fare il professionista, i casi sono­ due: o non prendi nulla e dopo uno o due anni di­ prestazioni deludenti abbandoni, ti adegui agli altri­ e li prendi anche tu....
RIpeto io non giustifico chi­ li usa (non a caso o abbandonato l'attività­ agonistica io stesso), ma solo l'ignoranza della­ gente sta nel fatto che quando si prende qualcuno viene­ condannato e visto come un mostro, APRITE GLI OCCHI,­ TUTTI LO FANNO!!!!!!!!!! Nessun mostro, sta solo­ facendo quello che deve fare x stare al passo con gli­ altri!!!!

alesandrod, la mia era ironia! dovevo sospettarlo che­ il livello era questo! VIVA L'ITALIA­ DELL'ATLETICA E IL SUO MEDAGLIERE PULITO!

poveretto??? ma ragionate come Bulbarelli??? aprite gli­ occhi... questo sono anni che tira in giro la gente...­ e finalmente lo hanno beccato... fino a quando­ giustificheremo personaggi come Pantani leggeremo di­ atleti di 20-25 anni morti non si sa bene per quale­ motivo. E poi come invecchieranno queste persone??? Non­ hanno certo l'intelligenza di chiderselo personaggi­ come questi. E non è solo un problema del ciclismo.­ Calcio atletica... Ricordate Cannavaro a Striscia la­ Notizia che si faceva una flebo che di solito viene­ fatta ai malati terminali... E' tanto intelligente­ che rideva... Buffon a Parma era stato­ "beccato" con l'ematocrito a 60... Questi­ sono i campioni strapagati che dovrebbero far sognare i­ nostri figli... Speriamo dormano poco!!!

X CALVE70..CONCORDO IN PIENO DALLA PRIMA ALL'ULTIMA­ PAROLA.